КулЛиб - Скачать fb2 - Читать онлайн - Отзывы
Всего книг - 400429 томов
Объем библиотеки - 524 Гб.
Всего авторов - 170281
Пользователей - 91006
Загрузка...

Впечатления

Stribog73 про Епплбом: Червоний Голод. Війна Сталіна проти України (История)

2 ZYRA & Гекк
Мой дед таких как вы ОУНовцев пачками убивал. Он в НКВД служил тоже, между войнами.
Я обязательно тоже буду вас убивать, когда придет время, как и мои украинские друзья.
И дети мои, и внуки, будут вас убивать, пока вы не исчезнете с лица Земли.

Рейтинг: 0 ( 0 за, 0 против).
Гекк про Епплбом: Червоний Голод. Війна Сталіна проти України (История)

Успокойтесь, горячие библиотечные парни (или девушки...).
Я вот тоже не могу понять, чего вы сами книжки не пишите? Ну хочется высказаться о голоде в США - выучил английский, написал книжку, раскрыл им глаза, стал губернатором Калифорнии, как Шварц...
Почему украинцы не записывались в СС? Они свободные люди, любят свою родину и убивают оккупантов на своей земле. ОУН-УПА одержала абсолютную победу над НКВД-МГБ-КГБ и СССР в целом в 1991, когда все эти аббревиатуры утратили смысл, а последние члены ОУН вышли из подполья. Справились сами, без СС.
Слава героям!

Рейтинг: -1 ( 0 за, 1 против).
ZYRA про Епплбом: Червоний Голод. Війна Сталіна проти України (История)

pva2408:не можешь понять не пиши. У автора другой взгляд на историю, в отличии от тебя и миллионов таких как ты, и она имеет право этот взгляд донести окружающим. Возможно, автор пользуется другими фактами из истории, нежели ты теми, которые поместила тебе в голову и заботливо переложила ватой росийская госмашина и росийские СМИ.

Рейтинг: -1 ( 2 за, 3 против).
pva2408 про Епплбом: Червоний Голод. Війна Сталіна проти України (История)

Никак не могу понять, почему бы американскому историку (родилась 25 июля 1964 года в Вашингтоне) не написать о жертвах Великой депресссии в США, по некоторым подсчетам порядка 5-7 млн человек, и кто в этом виноват?
Еврейке (родилась в еврейской реформисткой семье) польского происхождения и нынешней гражданке Польши (с 2013 года) не написать о том, как "несчастные, уничтожаемые Сталиным" украинцы, тысячами вырезали поляков и евреев, в частности про жертв Волынской резни?

А ещё, ей бы задаться вопросом, почему "моримые голодом" украинцы, за исключением "западенцев", не шли толпами в ОУН-УПА, дивизию СС "Галичина" и прочие свидомые отряды и батальоны, а шли служить в РККА?

Почему, наконец, не поинтересоваться вопросом, по какой причине у немцев не прошла голодоморная тематика в годы Великой Отечественной войны? А заодно, почему о "голодоморе" больше всех визжали и визжат западные украинцы и их американские хозяева?

Рейтинг: +4 ( 7 за, 3 против).
Serg55 про Головина: Обещанная дочь (Фэнтези)

неплохо

Рейтинг: 0 ( 0 за, 0 против).
Stribog73 про Народное творчество: Казахские легенды (Мифы. Легенды. Эпос)

Уважаемые читатели, если вы знаете казахский язык, пожалуйста, напишите мне в личку. В книгу надо добавить несколько примечаний. Надеюсь, с вашей помощью, это сделать.

Рейтинг: 0 ( 0 за, 0 против).
ZYRA про Галушка: У кігтях двоглавих орлів. Творення модерної нації.Україна під скіпетрами Романових і Габсбургів (История)

Корсун:вероятно для того, чтобы ты своей блевотой подавился.

Рейтинг: 0 ( 3 за, 3 против).

ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

AaS's picture

Изменил название темы.
Здесь предлагаю поговорить об определениях и терминологии (о книгах чуть позже будет отдельный пост). Посольку в интернете мне не удалось найти вразумительной классификации этого жанра, как и определений для большинства поджанров, я буду пытаться это сделать в данном блоге, поэтому с вниманием отнесусь ко всем замечаниям.
Сначала я хочу дать своё определение жанра "Постапокалипсис", немного отличающееся от того, что есть на "ВИКИ" и сайтах "выживальщиков".
Итак:
"Постапокалипсис - жанр научно-фантастической литературы, описывающий события, происходящие некоторое время спустя после глобальной катастрофы, сопровождающейся значительным уменьшением численности населения, разрушением существующей социально-экономической системы, утратой многих технических достижений, и, тем самым, уничтожающей человеческую цивилизацию в её современном виде, отбрасывая человечество далеко назад в своём развитии. Причины катастрофы могут быть различными - природно-естественными (климатическими, геофизическими, космогоническими), либо обусловленными эндогенными или экзогенными вмешательствами (войнами с применением оружия массового уничтожения (ядерного, биологического), последствия эпидемий, инопланетных вторжений и т.п.). Сюжет подобных произведений, как правило, включает попытки отдельных групп людей к выживанию в изменившихся условиях, их взаимодеюствию и/или борьбе за лучшие условия существования, попыткам осмысления произошедшего, совместным действиям по возрождению человеческой цивилизации".

Собственно, хотя это опреление мне кажется всеобъемлющим, оно подходит далеко не для всех "постапокалиптических" романов. Хочу привести примеры произведений, которые "не влезают" заданный формат. Таких книг очень много, но я специально выбрал всего два очень известных романа. Итак:
1. Эстер Фриснер, "Псалмы Ирода" http://coollib.net/b/14890
Мир постапокалиптического будущего (о том, что произошло, ничего не известно). Человечество не погибло, но оно утратило технологиии и вернулось к полностью натуральному хозяйству. При этом человек изменился как биологический вид, хотя внешне это и незаметно. Люди живут семейными группами - "прайдами": самец и несколько самок с детьми. У хищников-львов люди заимствовали и ещё ряд "милых" обычаев - смену вожака через смертельный поединок претендентом, а так же истребление потомства низвергнутого отца семейства.
2. Паоло Бачигалупи - "Заводная" http://coollib.net/b/223817
Довольно свежий, очень обсуждаемый роман, лауреат множества премий. Это своего рода постапокалиптическая антиутопия - мир будущего, в котором исчезла нефть и человечество вынуждено перейти на альтернативные энергоносители, что обусловило собой развитие многочисленных (в большинстве своём примитивных) технологий.
Это два очень и очень разных романа, у которых, тем не менеее, есть общие черты, позволяющих объединить их в один поджанр. А именно - была какая-то катастрофа (мини-апокалипсис), которую люди сумели перенести её с минимальными проблемами, человечество не погибло, но произошёл "откат" к более примитивным технологиям, это потребовало значительных преобразований в обществе - появление нового уровня ценностей, новых регилий и т.п.
Поскольку ключевым моментом здесь является именно утрата технологий, я бы предложил для данного поджанра название "Постиндастриал".
Ну и, наконец, вот попытка определения этого поджанра:
"Постиндастриал - поджанр постапокалиптической научно-фантастической литературы, описывающий антиутопический мир будущего, в котором в результате экзогенных либо эндогенных воздействий, не носящих характера глобальной катострофы, произошли измения, характеризующиеся полной либо частичной утратой человечеством современных технических достижений, возврата к примитивным технологиям, сочетающимся со значительными социально-экономическими преобразованиями в обществе".

loyosh's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

На гудридс обозначаются двумя жанрами. Дистопия и постапокалипсис. Дистопия у буржуев, это не совсем тоже, что антиутопия, а именно обозначение общества, где направление развития поменялось.

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

AaS's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

Под антиутопией (или дистопией), мне кажется, следует понимать фантастику об обществе, которое само себя довело до такой жизни, без всяких экзогенных воздействий. С постапокалипсисом эти жанры впрямую не соприкасаются, хотя любое постапокалиптическое общество по определению антиутопично.
Есть, кстати, поджанр "предапокалиптическая антиутопия". Это когда всё очень-очень плохо, по ходу произведения становится всё хуже и хуже, а в конце - вскользь описаный БП и выражение надежды, что всё изменится к лучшему.
P.S. Мне не нравится термин "дистопия", слишком уж он медицинский. Хотя само определение жанра - "мир разума, победившего добро" - звучит великолепно.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

Karsten's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

Разница между утопией и дистопией не в наличии апокалиптики, а совсем в другом. И то, и другое -- мир будущего. Но в утопии его восхваляют, а в дистопии критикуют. Вот и всё. Сам мир может быть ровно тем же самым.

Например, "Полдень. XXII век. Возвращение" -- это утопия. А тот же самый мир в "Жуке в муравейнике" -- дистопия.

Для того, чтобы обосновать, как такой мир появился, можно применить хоть техногенную катастрофу, хоть атомную войну, хоть нашествие зомби. Это уже детали.

AaS's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

ВИКИ: "Впервые слово «антиутопист» (dystopian) как противоположность «утописта» (utopian) употребил английский философ и экономист Джон Стюарт Милль в 1868 году". Так что утопия и дистопия - это просто два противоположных жанра.
Апокалиптическая составляющая в антиутопии не только не принципиальна, но и вообще не нужна и крайне редка, если брать "классику жанра" (Оруэлл, Замятин, Хаксли, Герберт и др.). В антиутопии НМВ важны не катастрофические случайности (ядерная война - это ведь тоже случайность), а имено логически обусловленная последовательность социально-экономических изменений, которые и приводят к возникновению "будущего, которое необходимо предотвратить".

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

loyosh's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

Цитата:
Разница между утопией и дистопией не в наличии апокалиптики, а совсем в другом. И то, и другое -- мир будущего. Но в утопии его восхваляют, а в дистопии критикуют. Вот и всё. Сам мир может быть ровно тем же самым.

Дело в том, что стали разделять дистопию и антиутопию. Т.е. антиутопия - это то, о чем вы говорите, а дистопия уже немного другое означает. Ну, судя по западным ресурсом.

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

AaS's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

loyosh][quote пишет:
Дело в том, что стали разделять дистопию и антиутопию. Т.е. антиутопия - это то, о чем вы говорите, а дистопия уже немного другое означает. Ну, судя по западным ресурсом.

Я вот как раз дистопию и антиутопию воспринял как синонимы. В чём всё же разница?

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

loyosh's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

По ощущениям (я специально не вникал, просто сталкивался несколько раз), антиутопия - это то, что мы привыкли так называть. А в дистопию втюхивают то, что не подходит ни под утопию, ни под антиутопию. Т.е. книги, где цивилизация/общество изменились, но чтобы это было совсем хорошо или совсем плохо - автор таких указаний не дал.:)
Приступ косноязычия у меня сегодня.

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

AaS's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

Помогите, пожалуйста, вот это определие "отшлифовать":
"Канонический апокалипсис - поджанр апокалиптической фантастики, в котором развитие глобальной катастрофы ("Конца Света") происходит в соответствии с классическими эсхатологическими сценариями, прописанными в Священных Книгах различных реально существующих, либо ранее существовавших, религиозных конфессий".

Примеры книг:
Цикл "Оставленные" - Тим Ла Хэй, Джерри Б. Дженкинс http://coollib.net/sequence/7722
Ваал - Роберт Рик МакКаммон http://coollib.net/b/32768
И ещё многие авторы очень любят Рагнарёк.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

Karsten's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

Вот мне кажется, что всё вышеописанное в определении просто уже целиком содержится в слове "апокалипсис", и расшифровки не требует. Апокалипсис -- он и есть апокалипсис, всегда по определению канонический и строго по священным книгам (только авраамических религий, т.к. например, Бхагаватгита -- это не Апокалипсис)

AaS's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

Всё так, вот только само слово "апокалипсис" сейчас чаще употребляется в неканоническом его значении, обозначая любую разновидность вселенской катастрофы.
Возможно, предложенное мною определение "Канонический апокалипсис" действительно неверное и слишком узкопрофиллированое. Под данным разделом я имею в виду следующее: сюжет произведения обыгрывает один из сценариев Конца Света, описанных в религиозной литературе. Это, как минимум, требует от автора знакомства с данными текстами, а для читателя несёт определённую познавательность и/или полезность, поскольку тут не идёт речь о чистейшей воды авторском вымысле. Указанная группа произведений действительно имеет отличительные признаки, допускающая их выделение в отдельный поджанр, вопрос в том, как правильно его назвать.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

ANSI's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

Karsten пишет:
Вот мне кажется, что всё вышеописанное в определении просто уже целиком содержится в слове "апокалипсис", и расшифровки не требует. Апокалипсис -- он и есть апокалипсис, всегда по определению канонический и строго по священным книгам (только авраамических религий, т.к. например, Бхагаватгита -- это не Апокалипсис)

согласен
а то (прочитав пару сборников и прикинув), офигел... это ж что получится?
водный мир \ ядерная зима \ мутанты(+вампиры) \ инфекция \ инопланетное пришествие \ коллайдер \ параллельные миры \ и ещё, чего просто сразу не припомнишь
мало того, что нектрые книгоделы нормально жанр определить не могут (то Старинная литература, то Научка (явно после вывода из FR11 в FB2)), а тут вообще завал будет...

AaS's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

Мне кажется, Вы немного утрируете. В мои намерения совсем не входит дробление жанра по этиологическим признакам БП. И к существующим библиотечным классификаторам это тоже отношения не имеет - согласен, и так путаница с обозначением жанров у книг очень большая, и ещё более усугублять ситуацию не хочется.
Собственно, мне бы в этой теме хотелось "разделить мух и котлеты", разграничив смежные жанры "Апокалиптика", "Катастрофа" и "Постапокалиптика", и дав им понятные и чёткие определения. Ну, и обозначить уже сформировавшиеся поджанры - тоже.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

ANSI's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

тогда уж и серию С.Т.А.Л.К.Е.Р ввести... поскольку там и постапокалипсис есть (серия БУКА), и текущая реальность с зоной...
а вообще, это не к "нам"
ну, введём мы тут подсерии... а надо бы и чтобы везде их приняли
своих жанров можно понамутить и у себя на компе, но они же не будут пониматься в библиотеках

AaS's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

Не понял - куда надо серию S.T.A.L.K.E.R. ввести?
Она в библиотеке есть:
http://coollib.net/sequence/82 (и ещё 8, надо будет взяться и разгрести).
И ещё, если я в предыдущем посте непонятно выразился - я не предлагаю ЗДЕСЬ вводить новые жанры или тем более подсерии. Это рассуждения на литературную тему, не более того. А конечным итогом будет создание совместными усилиями списка книг этой по теме.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

ANSI's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

моя ошибка - не серию, а жанр СТАЛКЕР :D который иногда переплетается в разных книгах
а список тогда зачем? нажал на жанр и смотри, какие книги к нему относятся...
а вот если создавать список по поджанрам этого направления... то где и как? в базе - никак (перешел в другую библиотеку и аллес), в виде страницы=блога? тоже не выход...
а иногда, да, хотца почитать што-нить етакого... а пока подберешь подходящее, уже и читать неохота...

AaS's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

ANSI пишет:
моя ошибка - не серию, а жанр СТАЛКЕР :D который иногда переплетается в разных книгах
а список тогда зачем? нажал на жанр и смотри, какие книги к нему относятся...
а вот если создавать список по поджанрам этого направления... то где и как? в базе - никак (перешел в другую библиотеку и аллес), в виде страницы=блога? тоже не выход...
а иногда, да, хотца почитать што-нить етакого... а пока подберешь подходящее, уже и читать неохота...

Ну, СТАЛКЕР - это именно серия, а не жанр. Жанр СТАЛКЕРА - "фантастический боевик + постапокалипсис", поджанр - "крутой постядер".
По поводу "нажал на жанр и смотри, какие книги к нему относятся" - это недостижимый идеал любой библиотеки! На Либрусеке и Флибусте с этим чуть лучше, но тоже путаница с жанрами. Да Вы лучше меня знаете, как в библиотеке распределяются книги, у которых жанр в ФБ2 файле прописан.
ANSI, а Вы на "Флибусту" вообще заглядываете? Я вроде Ваш ник там не видел. Дело в том, что у loyosh там сделано две очень хороших подборки в блогах - на "Стимпанк" и на "Городское фэнтези" - список книг с краткими аннтотациями и со ссылками на соответствующие книги в библиотеке, если они там есть. Если эти темы не видели, могу на них ссылки посмотреть.
Вот тут я хочу сделать что-то похожее на жанры Катастрофа/Апокалиптика/Постапокалипсис.
Почему решил именно с определений начать - тоже будет понятно. У loyosh было немало сложностей, что в списки включать: Г.Ф. - жанр новый, с ещё не определёнными границами, а у "Стимпанка" уже насоздано поджанров, а книг и нет почти. Вот и включают в "Стимпанк" всё подряд - от ретрофутуризма до технофэнтези.
Серьёзно, рекомендую эти две темы посмотреть - мои действия тогда понятны станут.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

загрузка...