КулЛиб - Скачать fb2 - Читать онлайн - Отзывы
Всего книг - 426122 томов
Объем библиотеки - 582 Гб.
Всего авторов - 202772
Пользователей - 96523

Впечатления

кирилл789 про Леконцев: Королевский факультет (Юмористическая фантастика)

язык у автора, конечно, для меня (только для меня)), прост, но вот за это "Но женщина нормальным человеком не является.", я простил всё!))
отлично, просто отлично.)
после бесконечных падений на ровных местах, соплей и неадекватных поступков в бабских лфр - бальзам.) буду читать, поищу книги в магазинах.

Рейтинг: +1 ( 1 за, 0 против).
Masterion про Квернадзе: Ученый в средневековье Том 1- 4 (Попаданцы)

Отвратительно. Даже для начинающего. Может автору стОит писать на родном языке?

Рейтинг: +2 ( 2 за, 0 против).
Shcola про Ардова: Невеста снежного демона (Фэнтези)

Вот только про шалав и писать, ковырялка сотворила шИдЭвер.

Рейтинг: +2 ( 2 за, 0 против).
poruchik_xyz про Чжан Тянь-и: Линь большой и Линь маленький (Сказка)

Это старая версия книги, созданная на облегченном редакторе. Сегодня я залил более качественную версию - если решите качать, скачивайте её!

Рейтинг: +1 ( 1 за, 0 против).
imkarjo про Усманов: Выживание (Боевая фантастика)

Грибы? Грибы в весеннем лесу! Белые. Хочу, хочу, хочу.

Рейтинг: +1 ( 1 за, 0 против).
DXBCKT про Уиндэм: День триффидов (Научная Фантастика)

Чем больше я читаю данную книгу, тем больше понимаю что это — «книга пророчество»... И не сколько в реальности угрозы «непонятного метеоритного дождя (после которого все ослепнут) и не сколько в создании неких «шагающих растений» (которые станут Вас караулить на площадке возле подъезда)... Нет! На мой (субъективный) взгляд — пророчество этой книги в том, как именно должен себя вести (случайный) индивидуум выживший после катастрофы вселенского масштаба. Автор как бы говорит нам, что:

- уже через 5 минут после катастрофы, начинают действовать другие законы (жизни) и вся цивилизационная мораль не только «летит к черту», но и становится основной причиной смерти. Конечно полная «отмороженность» ГГ (спокойно наблюдающего как красивая женщина выпрыгивает из окна) мне совсем не импонирует, но если задуматься над тем что именно должен делать герой (единственный «зрячий» посреди города слепых) начинаешь чуть-чуть понимать его точку зрения...

- и конечно (на самом деле) я бы хотя-бы попытался помочь (остановить, отговорить), но автор тут же дает нам примеры того как «добрые самаритяне» мновенно становятся «вещью» в руках толпы отчаявшихся (и слепых) людей... Думаю в этом отношении автор так же прав и в случае «дня Пи...», любой человек обладающий полезными навыками (умением, ресурсами) мновенно превратиться в объект торговли (насилия, рабовладения и тп), поскольку выживание не может не означать отмену «всех конституционных прав» (по мысли сильного или того кому терять больше нечего). В финале книги нам дается дополнительный пример того как «объявившиеся спасители» мгновенно начинают «строить» (выживших) главгероев (обосновывая это разными моральными соображениями и необходимостью выживания «всего человечества»). При этом — мотивировка по сути совсем не важна... важно лишь то, принимаешь ты приказ «от новых господ» или находишь в себе силы «послать их на...»;

- что же касается «нездорового» (но вполне оправданного) цинизма ГГ (а по сути автора) к миллионам слепых сограждан (оставшихся «один на один» в условиях анархии), то по автору — либо Вы «пытаетесь тянуть в одиночку» весь тот груз который (худо-бедно) раньше исполняло государство (всех накормить, всех построить и всех уговорить), либо Вы равнодушно набираете «гору хабара» и попытаетесь «тихо по английски» уйти с места событий... По типу — а что я могу? И самое забавное (при этом) что стать трупом (пусть и действуя из самых благих побуждений) гораздо проще именно «спасая толпу», а не игнорируя ее...

- так же в этой книге автор пытается донести до читателя, что никакой «сурвайв» одиночек просто невозможен (в плане предстоящих десятилетий) и что выжить (в обозримом будущем) сможет только большая группа (община) построенная по принципу четкой иерархии... Данный факт еще раз подтверждает (предлагаемый соперсонажем) способ решения «демографической проблемы» — взятие «под опеку» зрячими — незрячих только при условии полезности (например «в жены для гарема», как это принято в прочих «отсталых странах»). Не хочешь? Ну и иди на все четыре стороны... и попытайся выжить со своими «передовыми взглядами на сексизм, феминизм и прочими незыблем-мыми правами женщин»)) Как говорится — ничего личного... в группу вступают только те люди кто полностью «осознает масштаб грядущих жертв», и никакая оппозиция (мнящая себя кем угодно, но по факту являющаяся лишь индивенцами) более никем содержаться не будет... просто потому что «дураки уже вымерли». В книге автор неоднократно продолжает разговор «о равноправии полов» (кто кому «что должен» в условиях «пиз...ца») и о том что «в новом обществе» нет места приспособленцам, или (даже) «просто хорошим людям» которые не обладают абсолютно никакими (полезными для выживания) навыками.

- в группе «новой формации» конечно должны быть люди, которые занимаются умственным трудом (а не физическим), плюс это учителя, медики и тп... Но все эти «преимущества» отдельных лиц должны быть строго регламентированны (и что самое главное) оправданы результатом (их труда) по отношению к другим «работающим членам общины»... А остальные «работающие в поле» (в свою очередь) должны иметь возможность прокормить «лишние рты» (не задействованные в производственной цепочке). Уже это одно показывает неспособность выживания малых групп, а в конечном счете означает их вырождение (через одно-два поколение). ;

- сразу стоит сказать что представленная (автором) проработанность факторов апокалипсиса (первый — метеоритный дождь и второй триффиды) мотивированны вполне убедительно и не выглядят «дико» (даже по прошествии времени). И конечно (хоть) происхождение «данного вида» мутантов несколько... хм... Однако то что «причина всеобщего конца» обязательно грянет из закрытых военных лабораторий (как следствие именно военных разработок) тут автор (думаю) попал «прямо в точку»;

- еще одним «предвидением» (автора) стала (описываемая им), неспособность освоения «нынешним поколением» длинных передач (обучающего или просвещающего характера), не более 1 минуты — дальше «мозг отключается» и информация не усваивается... Блин! А ведь этот роман написан не пару лет назад... и даже не 10 лет назад... Он написан в 1951-м году!!!!!! Бл#!!! В это время еще тов.Сталин прекрасно жил и поживал!!! И никакого жанра «постапокалипсиса» еще не существовало и в помине...

- В общем (автор) очень емко разложил «все сопутствующие» катастрофе явления, которые могут помочь или помешать «выживанию индивидуума». Когда читаешь эту книгу — возникает множество мыслей, но (думаю) я и так уже (несколько сумбурно) изложил некоторые из них... Еще одной (разницей) по сравнению с «более современными собратьями», стало то (что автор) дает описание не только «первого года» после катастрофы, но и последующего десятилетия — очень красочно изобразив все то, что останется от «вечно доминирующего человечества», спустя 5-10 лет после катастрофы.

P.S Я тут совсем недавно купил (с дури) очередную «шибко разрекламированную весчЬ» (которой предрекали место «САМОГО ВЕЛИКОГО ТВОРЕНИЯ» десятилетия... П.Э.Джонс «Точка вымирания» (цикл «Эмили Бакстер»)... По ее поводу я уже высказался отдельно — однако (если) поставить два этих произведения и сравнить... Думаю что «шикарная книга П.Э.Джонс'а, лауреат чего-тотам» от стыда «должна сгореть» прямо на глазах... Это как раз тоже аргумент к вопросу «о вырождении»))

Рейтинг: +5 ( 5 за, 0 против).
1968krug про SilverVolf: Аленка, Настя и математик (Порно)

super!

Рейтинг: 0 ( 0 за, 0 против).

ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

AaS's picture

Изменил название темы.
Здесь предлагаю поговорить об определениях и терминологии (о книгах чуть позже будет отдельный пост). Посольку в интернете мне не удалось найти вразумительной классификации этого жанра, как и определений для большинства поджанров, я буду пытаться это сделать в данном блоге, поэтому с вниманием отнесусь ко всем замечаниям.
Сначала я хочу дать своё определение жанра "Постапокалипсис", немного отличающееся от того, что есть на "ВИКИ" и сайтах "выживальщиков".
Итак:
"Постапокалипсис - жанр научно-фантастической литературы, описывающий события, происходящие некоторое время спустя после глобальной катастрофы, сопровождающейся значительным уменьшением численности населения, разрушением существующей социально-экономической системы, утратой многих технических достижений, и, тем самым, уничтожающей человеческую цивилизацию в её современном виде, отбрасывая человечество далеко назад в своём развитии. Причины катастрофы могут быть различными - природно-естественными (климатическими, геофизическими, космогоническими), либо обусловленными эндогенными или экзогенными вмешательствами (войнами с применением оружия массового уничтожения (ядерного, биологического), последствия эпидемий, инопланетных вторжений и т.п.). Сюжет подобных произведений, как правило, включает попытки отдельных групп людей к выживанию в изменившихся условиях, их взаимодеюствию и/или борьбе за лучшие условия существования, попыткам осмысления произошедшего, совместным действиям по возрождению человеческой цивилизации".

Собственно, хотя это опреление мне кажется всеобъемлющим, оно подходит далеко не для всех "постапокалиптических" романов. Хочу привести примеры произведений, которые "не влезают" заданный формат. Таких книг очень много, но я специально выбрал всего два очень известных романа. Итак:
1. Эстер Фриснер, "Псалмы Ирода" http://coollib.net/b/14890
Мир постапокалиптического будущего (о том, что произошло, ничего не известно). Человечество не погибло, но оно утратило технологиии и вернулось к полностью натуральному хозяйству. При этом человек изменился как биологический вид, хотя внешне это и незаметно. Люди живут семейными группами - "прайдами": самец и несколько самок с детьми. У хищников-львов люди заимствовали и ещё ряд "милых" обычаев - смену вожака через смертельный поединок претендентом, а так же истребление потомства низвергнутого отца семейства.
2. Паоло Бачигалупи - "Заводная" http://coollib.net/b/223817
Довольно свежий, очень обсуждаемый роман, лауреат множества премий. Это своего рода постапокалиптическая антиутопия - мир будущего, в котором исчезла нефть и человечество вынуждено перейти на альтернативные энергоносители, что обусловило собой развитие многочисленных (в большинстве своём примитивных) технологий.
Это два очень и очень разных романа, у которых, тем не менеее, есть общие черты, позволяющих объединить их в один поджанр. А именно - была какая-то катастрофа (мини-апокалипсис), которую люди сумели перенести её с минимальными проблемами, человечество не погибло, но произошёл "откат" к более примитивным технологиям, это потребовало значительных преобразований в обществе - появление нового уровня ценностей, новых регилий и т.п.
Поскольку ключевым моментом здесь является именно утрата технологий, я бы предложил для данного поджанра название "Постиндастриал".
Ну и, наконец, вот попытка определения этого поджанра:
"Постиндастриал - поджанр постапокалиптической научно-фантастической литературы, описывающий антиутопический мир будущего, в котором в результате экзогенных либо эндогенных воздействий, не носящих характера глобальной катострофы, произошли измения, характеризующиеся полной либо частичной утратой человечеством современных технических достижений, возврата к примитивным технологиям, сочетающимся со значительными социально-экономическими преобразованиями в обществе".

loyosh's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

На гудридс обозначаются двумя жанрами. Дистопия и постапокалипсис. Дистопия у буржуев, это не совсем тоже, что антиутопия, а именно обозначение общества, где направление развития поменялось.

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

AaS's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

Под антиутопией (или дистопией), мне кажется, следует понимать фантастику об обществе, которое само себя довело до такой жизни, без всяких экзогенных воздействий. С постапокалипсисом эти жанры впрямую не соприкасаются, хотя любое постапокалиптическое общество по определению антиутопично.
Есть, кстати, поджанр "предапокалиптическая антиутопия". Это когда всё очень-очень плохо, по ходу произведения становится всё хуже и хуже, а в конце - вскользь описаный БП и выражение надежды, что всё изменится к лучшему.
P.S. Мне не нравится термин "дистопия", слишком уж он медицинский. Хотя само определение жанра - "мир разума, победившего добро" - звучит великолепно.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

Karsten's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

Разница между утопией и дистопией не в наличии апокалиптики, а совсем в другом. И то, и другое -- мир будущего. Но в утопии его восхваляют, а в дистопии критикуют. Вот и всё. Сам мир может быть ровно тем же самым.

Например, "Полдень. XXII век. Возвращение" -- это утопия. А тот же самый мир в "Жуке в муравейнике" -- дистопия.

Для того, чтобы обосновать, как такой мир появился, можно применить хоть техногенную катастрофу, хоть атомную войну, хоть нашествие зомби. Это уже детали.

AaS's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

ВИКИ: "Впервые слово «антиутопист» (dystopian) как противоположность «утописта» (utopian) употребил английский философ и экономист Джон Стюарт Милль в 1868 году". Так что утопия и дистопия - это просто два противоположных жанра.
Апокалиптическая составляющая в антиутопии не только не принципиальна, но и вообще не нужна и крайне редка, если брать "классику жанра" (Оруэлл, Замятин, Хаксли, Герберт и др.). В антиутопии НМВ важны не катастрофические случайности (ядерная война - это ведь тоже случайность), а имено логически обусловленная последовательность социально-экономических изменений, которые и приводят к возникновению "будущего, которое необходимо предотвратить".

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

loyosh's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

Цитата:
Разница между утопией и дистопией не в наличии апокалиптики, а совсем в другом. И то, и другое -- мир будущего. Но в утопии его восхваляют, а в дистопии критикуют. Вот и всё. Сам мир может быть ровно тем же самым.

Дело в том, что стали разделять дистопию и антиутопию. Т.е. антиутопия - это то, о чем вы говорите, а дистопия уже немного другое означает. Ну, судя по западным ресурсом.

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

AaS's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

loyosh][quote пишет:
Дело в том, что стали разделять дистопию и антиутопию. Т.е. антиутопия - это то, о чем вы говорите, а дистопия уже немного другое означает. Ну, судя по западным ресурсом.

Я вот как раз дистопию и антиутопию воспринял как синонимы. В чём всё же разница?

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

loyosh's picture

Re: Возможно ли, что это новый жанр?

По ощущениям (я специально не вникал, просто сталкивался несколько раз), антиутопия - это то, что мы привыкли так называть. А в дистопию втюхивают то, что не подходит ни под утопию, ни под антиутопию. Т.е. книги, где цивилизация/общество изменились, но чтобы это было совсем хорошо или совсем плохо - автор таких указаний не дал.:)
Приступ косноязычия у меня сегодня.

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

AaS's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

Помогите, пожалуйста, вот это определие "отшлифовать":
"Канонический апокалипсис - поджанр апокалиптической фантастики, в котором развитие глобальной катастрофы ("Конца Света") происходит в соответствии с классическими эсхатологическими сценариями, прописанными в Священных Книгах различных реально существующих, либо ранее существовавших, религиозных конфессий".

Примеры книг:
Цикл "Оставленные" - Тим Ла Хэй, Джерри Б. Дженкинс http://coollib.net/sequence/7722
Ваал - Роберт Рик МакКаммон http://coollib.net/b/32768
И ещё многие авторы очень любят Рагнарёк.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

Karsten's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

Вот мне кажется, что всё вышеописанное в определении просто уже целиком содержится в слове "апокалипсис", и расшифровки не требует. Апокалипсис -- он и есть апокалипсис, всегда по определению канонический и строго по священным книгам (только авраамических религий, т.к. например, Бхагаватгита -- это не Апокалипсис)

AaS's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

Всё так, вот только само слово "апокалипсис" сейчас чаще употребляется в неканоническом его значении, обозначая любую разновидность вселенской катастрофы.
Возможно, предложенное мною определение "Канонический апокалипсис" действительно неверное и слишком узкопрофиллированое. Под данным разделом я имею в виду следующее: сюжет произведения обыгрывает один из сценариев Конца Света, описанных в религиозной литературе. Это, как минимум, требует от автора знакомства с данными текстами, а для читателя несёт определённую познавательность и/или полезность, поскольку тут не идёт речь о чистейшей воды авторском вымысле. Указанная группа произведений действительно имеет отличительные признаки, допускающая их выделение в отдельный поджанр, вопрос в том, как правильно его назвать.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

ANSI's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

Karsten пишет:
Вот мне кажется, что всё вышеописанное в определении просто уже целиком содержится в слове "апокалипсис", и расшифровки не требует. Апокалипсис -- он и есть апокалипсис, всегда по определению канонический и строго по священным книгам (только авраамических религий, т.к. например, Бхагаватгита -- это не Апокалипсис)

согласен
а то (прочитав пару сборников и прикинув), офигел... это ж что получится?
водный мир \ ядерная зима \ мутанты(+вампиры) \ инфекция \ инопланетное пришествие \ коллайдер \ параллельные миры \ и ещё, чего просто сразу не припомнишь
мало того, что нектрые книгоделы нормально жанр определить не могут (то Старинная литература, то Научка (явно после вывода из FR11 в FB2)), а тут вообще завал будет...

—————

не просите - да и не посланы будете...

AaS's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

Мне кажется, Вы немного утрируете. В мои намерения совсем не входит дробление жанра по этиологическим признакам БП. И к существующим библиотечным классификаторам это тоже отношения не имеет - согласен, и так путаница с обозначением жанров у книг очень большая, и ещё более усугублять ситуацию не хочется.
Собственно, мне бы в этой теме хотелось "разделить мух и котлеты", разграничив смежные жанры "Апокалиптика", "Катастрофа" и "Постапокалиптика", и дав им понятные и чёткие определения. Ну, и обозначить уже сформировавшиеся поджанры - тоже.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

ANSI's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

тогда уж и серию С.Т.А.Л.К.Е.Р ввести... поскольку там и постапокалипсис есть (серия БУКА), и текущая реальность с зоной...
а вообще, это не к "нам"
ну, введём мы тут подсерии... а надо бы и чтобы везде их приняли
своих жанров можно понамутить и у себя на компе, но они же не будут пониматься в библиотеках

—————

не просите - да и не посланы будете...

AaS's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

Не понял - куда надо серию S.T.A.L.K.E.R. ввести?
Она в библиотеке есть:
http://coollib.net/sequence/82 (и ещё 8, надо будет взяться и разгрести).
И ещё, если я в предыдущем посте непонятно выразился - я не предлагаю ЗДЕСЬ вводить новые жанры или тем более подсерии. Это рассуждения на литературную тему, не более того. А конечным итогом будет создание совместными усилиями списка книг этой по теме.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

ANSI's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

моя ошибка - не серию, а жанр СТАЛКЕР :D который иногда переплетается в разных книгах
а список тогда зачем? нажал на жанр и смотри, какие книги к нему относятся...
а вот если создавать список по поджанрам этого направления... то где и как? в базе - никак (перешел в другую библиотеку и аллес), в виде страницы=блога? тоже не выход...
а иногда, да, хотца почитать што-нить етакого... а пока подберешь подходящее, уже и читать неохота...

—————

не просите - да и не посланы будете...

AaS's picture

Re: ПОСТАПОКАЛИПСИС: поджанры и смежные жанры.

ANSI пишет:
моя ошибка - не серию, а жанр СТАЛКЕР :D который иногда переплетается в разных книгах
а список тогда зачем? нажал на жанр и смотри, какие книги к нему относятся...
а вот если создавать список по поджанрам этого направления... то где и как? в базе - никак (перешел в другую библиотеку и аллес), в виде страницы=блога? тоже не выход...
а иногда, да, хотца почитать што-нить етакого... а пока подберешь подходящее, уже и читать неохота...

Ну, СТАЛКЕР - это именно серия, а не жанр. Жанр СТАЛКЕРА - "фантастический боевик + постапокалипсис", поджанр - "крутой постядер".
По поводу "нажал на жанр и смотри, какие книги к нему относятся" - это недостижимый идеал любой библиотеки! На Либрусеке и Флибусте с этим чуть лучше, но тоже путаница с жанрами. Да Вы лучше меня знаете, как в библиотеке распределяются книги, у которых жанр в ФБ2 файле прописан.
ANSI, а Вы на "Флибусту" вообще заглядываете? Я вроде Ваш ник там не видел. Дело в том, что у loyosh там сделано две очень хороших подборки в блогах - на "Стимпанк" и на "Городское фэнтези" - список книг с краткими аннтотациями и со ссылками на соответствующие книги в библиотеке, если они там есть. Если эти темы не видели, могу на них ссылки посмотреть.
Вот тут я хочу сделать что-то похожее на жанры Катастрофа/Апокалиптика/Постапокалипсис.
Почему решил именно с определений начать - тоже будет понятно. У loyosh было немало сложностей, что в списки включать: Г.Ф. - жанр новый, с ещё не определёнными границами, а у "Стимпанка" уже насоздано поджанров, а книг и нет почти. Вот и включают в "Стимпанк" всё подряд - от ретрофутуризма до технофэнтези.
Серьёзно, рекомендую эти две темы посмотреть - мои действия тогда понятны станут.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".